（独家专访）杨燕绥：退休计划 远见者赢

发布时间：2008-04-25 来源：金库网 作者：汪楠

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　　编者按：一个人一生中不一定会投资股票基金，但一定会退休养老，退休计划和社会中的每个人都息息相关。退休是一件让人又爱又恨的事情，当我们为客户、为家人、为自己排好一个良好的退休计划而实施过程也非常顺利，我们会从中得到巨大的成就感，因为这要花费我们终生的努力；但当发现学过CFP™/AFP资格认证培训课程之后，仍然对退休计划实务缺乏经验，实践起来无所适从，又让我们感到沮丧。如何学好《员工福利与退休计划》?我国社会保障的历史和现状怎样？未来将会如何发展？“退休计划“理论如何联系实践？为解答上述问题，本期访谈我们有幸邀请到杨燕绥老师，从她执著坚定的眼神和专业严谨的话语中，我读到春意盎然的希望，并有幸在这里与大家分享。

　　社会保障=国家理财

　　金库网：杨老师您好，请您给我们简单介绍一下我国社会保障的现状？理财在时下中国是个热门词汇，标委会的CFP资格认证培训课程中也有一部分涉及到社保的内容，您认为越来越多接受正规培训的理财师的出现，对推动中国社会保障体系的健全完善起到怎样的作用？

　　杨燕绥：新中国刚成立时，企业职工有社会保险（当时称为劳动保险），城镇居民有最低生活保障，农村居民有合作医疗。建国初在一穷二白的基础上有一套社会保障体系，这是非常不容易的。文革期间社会保障体系有所破坏，改革开放时期经济发展是重点，对社会保障又有所忽略。2004年我国修改后的宪法中明确规定了国家要建立社会保障体系，这是我国社会保障的里程碑。其意义在于，一是把社会保障视为国家义务，明确了国家的责任，国家必须要为国民提供社会保障。其二是社会保障的制度安排和执行力度提高到国家的层面。党的17大，我们又提出了进一步的目标，如2010年要实现人人有医疗；2017年要实现全面小康社会；2020年要实现人人有社保。我们可以看到，一个完善的社会保障体系正在构建之中。

　　什莫是完善的社会保障体系？社会保障是国家抵御社会风险的制度安排。责任主体是国家，其作用是抵御社会风险。从理财的角度看，我们的AFP资格认证培训课程也有讲到，社会风险包含了六大风险，即生病、工伤、失业、养老、生育和家庭困难。六大风险把人人可能遇到的社会风险都包含在内，尤其是家庭困难包含了很多情况在内，如家庭成员出现重大疾病无力支付巨额医药费用，低收入夫妇生育三胞胎无力抚养等。政府要依照以上六大风险去构造社会保障体系。

　　构建社会保障体系的制度安排，从理财的角度看，主要是钱的问题。资金筹集即是找钱，社保基金管理即是管钱，社保待遇支付即是发钱。目前存在的问题是，“钱”一定要有计划，要建立公共财政和社保预算制度。对个人来说，退休规划和参加社会保障也要有自己的规划。养老是一个长期的债务计划，如果一个人三十岁开始做退休规划病参加社会保障，六十岁退休，就是要用三十年的工作积累去分摊退休后的生活花费，一定要有计划才可以达成目标。医疗风险是突发性的不可预测，对个人生活影响很大，表现在1、个人劳动能力丧失，2、丧失工作机会3、支付医疗及恢复费用。所以对个人来说，参加社会医疗保险也是有必要的，。失业问题是周期性发生的，经济好的时候大家都很容易找到工作，可以交纳失业保险金，经济低潮时失业者增加，大家可能都要去领失业保险。国家的社会保障体系，肯定是广覆盖低水平的，个人要综合考虑国家社会保障规划和企业福利、个人养老计划，把三者结合好。

　　作为理财师，对社会保障的基本知识和相关政策要很熟悉，因为这是每个人生活安全的底线，每个人都有权利知道国家可以提供给个人的福利有哪些，个人纳税后能得到什莫好处，如何才能将个人的社会福利最大化，这是规划理财的第一步。普通百姓由于信息不对称，欠缺专业知识，所以需要理财师的帮助。如为客户做退休计划，首先要帮助他了解未来从国家社保中能拿到多少钱，了解他未来需要多少养老金，然后再帮助客户去解决差额部分。

　　社会保障也可以看成是国家理财，实际是帮助每个人去抵御社会风险。理财师直接面对个人，可以帮助广大民众认识到社会保障与个人的关系，促进每个人对社会保障都做到心中有数，将个人的社会福利最大化，对推动我国社会保障体系的健全完善起到积极的促进作用。

　　政府保障or商业保障

　　金库网：社会医疗保险制度是我国社会保障体系中重要的一部分，而从理财的角度看，商业医疗保险出现的概率可能多一点。从理财的角度，您认为社会医疗保险和商业医疗保险各起到怎样的作用？它们各自适合哪些人群？

　　杨燕绥：社会保障是保障人人都可能遇到的风险，医疗是每个人首先要面对的风险，这是社保体系中最重要的一环。我们在2010年要实现人人有医保，但各个群体的标准可能不太一样，国家提供的社会医疗保险肯定是广覆盖低水平的。社会医疗保险减少了商业医疗保险逆选择的动机，因为商业医疗保险不会去保障那些盈利很低或者根本不可能盈利的风险，商业医疗保险解决的是高端客户的需求。

　　对商业医疗保险来说，不能停留在推出几个简单的保险产品，而是要给客户提供一个综合的健康管理计划，将保险代理人销售产品的模式转变为理财师管理终生健康计划。国家同时也要创造条件，让保险公司和医疗机构可以在开放的平台上对话，以法律政策来保驾护航，把政府保障和商业保障结合起来。

　　金库网：目前，市场上的商业养老保险大多是根据现在市场行情来推算未来收益，且有的保险产品公开声称实际投资收益可能出现负值。您认为这样的商业养老保险能真正起到保障的作用吗？对无固定职业者的养老金安排，参加社会统筹好，还是买商业保险好？

　　杨燕绥：商业养老保险不是我的研究领域，简单说一下我的看法。因为商业养老保险管理成本高，投资手段有限，还要本着安全第一的原则去运作。而目前我国CPI是在上涨的，外部存在通胀风险，因此商业养老保险不会很好做。商业养老保险的投资收益出现负值对个人养老保障肯定有影响，这里有保险公司自身的原因，同时也有外部的原因。

　　对无固定职业者的养老金安排，失业保险肯定要加入社会统筹。医疗保险相也是参加社会统筹好，因为成本低廉而保障的项目比较多。养老保险要根据个人的具体情况进行选择。社会养老保险有自己的优势，养老金支付额度随着通货膨胀率会增长，商业保险可能做不到这点。对个体来说，35岁是关键，在35岁之前还可以进行选择，35岁之后一定要做出决定。因为国家履行社保义务需要个人在一定的期限内先付出，如社会医疗保险缴费年限是25年，社会养老保险的缴费年限是15年。我个人建议他们要参加社会统筹，具体到个案可以由理财师帮助客户去规划。

　　金库网：目前网上有这么一种观点，说新劳动法的出台，把养老、医疗等这些本应由国家承担的员工基本福利保障全部推给了企业，无端增加了很多负担，对于这个问题，您怎么看？

　　杨燕绥：这个问题要从三个方面来看。首先不是新劳动法把负担推给企业，而是企业应该承担员工福利保障的成本，国外也是有社会保险法来规定的。其次，有这样感觉的企业，过去用工肯定不规范，没有执行国家社会保险的各种交费规定，所以才会感觉现在有了额外的负担。这样的违规企业，不愿意承担劳动力折旧和折损成本，而是把相关责任推给个人和政府。最后，我们的社会保险中企业应该承担的份额过高，如目前企业为员工缴纳养老金比例是20%，有的地区甚至还要高，再加上其他的社会保险企业缴纳比例会突破40%。这样的后果是，规范的企业如同听话的好孩子，默默忍受很无奈；不规范的企业如同坏孩子，从前能逃就逃，现在逃不了就跳出来抗议。因为缺乏公共财政和社保预算，本来由国家承担的部分推给了企业，所以建立社保预算是公共财政的重要标志，是我们当前亟待解决的问题。

　　退休计划 远见者赢

　　金库网：我们知道，您负责标准委员会的《员工福利与退休计划》授课和考试。在CFP资格认证培训课程学习中，员工福利与退休计划与其他课程相比，它占有怎样的位置？它的重要意义体现在哪些方面？

　　杨燕绥：中国金融理财标准委员会是国际理财师组织成员，非常注重国际交流，CFP资格认证培训课程改革紧跟国际的步伐，因此伴随全球社会生产力的发展，人们生活方式的改变，我们的课程也在不断的调整。《员工福利与退休计划》这门课程在西方国家通常由“员工薪酬和薪酬外包“、”社会保障“、“员工福利“、”退休规划“四门课程组成。其中”员工福利“在美国占课时很多，包含大量的企业财务知识、、企业的人力资源战略、国家税收知识等。国内我们把这四门课融合为一门课，因为国内目前各种制度安排不是特别健全和丰富，市场需求也没有跟上，有经验的授课教师也比较少。未来根据市场需求，这们课需要发展，预计在2009年会增加该课程相对其他课程的比例，授课课时也会增加。

　　金库网：学习投资规划，学员们可以去进行个人实践并有结果来检验；而退休计划可能更多停留在理论计划上，短期内看不到结果。对广大学员来说，要学好这门课，需要做好哪些准备？学完之后，可以通过哪些途径把所学用于实践？

　　杨燕绥：学好这门课一定要有眼光，要看到它未来的前景。现在这门课的实践机会不多，投资、保险和税务的知识用的多一些，尤其是去年股市非常好，大家都喜欢去学投资。

　　国内银行理财服务目前只能称为理财边缘的边缘，理财服务停留在给客户做咨询，并且仅仅是做投资咨询，大多是买卖股票、基金和理财产品等。我们的理财咨询服务是不收取服务费的，连钱都不敢收的理财服务能称为真正的理财吗？我离开欧洲留学生活前，曾经为某银行做过理财咨询，咨询费是当地好律师的四倍。我们的理财服务才刚刚开始，未来的路还很长。

　　关于投资，银行的理财师目前迫切需要投资知识，能够马上运用到工作中帮助客户进行理财规划，理财师未来的定位不是操盘手，但需要识别产品的能力。一个银行要有核心竞争力，一个理财师要取得客户的信任，不完全是收益率高低的问题，还要有文化的认同。

　　关于这门课程的实践途径。国内很多银行已经开始进入养老金市场，有的银行资产管理部下面成立了年金管理中心，有的银行直接成立了养老金管理中心，也有挂靠在保险集团面的养老金公司，它们都非常需要专业理财师的加入。在澳大利亚，养老金管理中心的CFP持证人是最主要的人力资源，并担任一线经理；在高级理财顾问室里可以见到很多CFP持证人、CFA和律师。当我国社会保障体系健全，个人账户养老管理机制完善后，CFP持证人会是养老金市场从业的主力。

　　金库网：目前普通百姓对社会基本养老保险的给付方式还不了解，认为退休以后与现在赚的钱差不多。作为理财师，我们该如何引导客户了解退休筹划的必要性？

　　杨燕绥：首先我们要明确告诉客户中国老龄化的情况，退休以后靠家庭养老是不太可能的，肯定是社会养老。个人养老问题需要理性面对，做好计划。其次我们要告诉客户，政府的养老保障仅能提供最基本的生活费用，是广覆盖低水平的，要客观地看待政府提供的养老金。最后我们要帮助客户制定退休计划，了解客户有没有养老金?退休后的生活期望是什莫？要积累多少资金以便达成期望？如果有赤字如何去解决？总之，我们要帮助客户理性的解决问题，把复杂的问题简单化。

　　寄语CFP/AFP持证人　计划从我做起

　　金库网：请您对所有的CFP/AFP持证人，同时也是您的学生，说一句心里话。

　　杨燕绥：CFP执业者从事的是一个伟大的职业，同时又细分成不同的范畴和领域。这个职业非常有前途，作为理财师要设计好自己的职业生涯，选择自己擅长的领域。例如，投资和退休规划这是两个极端，投资重视投资收益，而退休规划不要求马上创造收益，需要的是审慎和尽心，使委托人相信你，最后双方都会从中受益。理财师首先需要对自己做一个测试，如果觉得自己喜欢冒险，就去做投资；如果自己喜欢按部就班，能够踏实诚恳的花一生时间做好一件事，就去做退休计划。有了选择之后，我们才能把这个领域吃透，成为领域里的专家。

　　杨燕绥：清华大学公共管理学院教授、博士生导师，就业与社会保障研究中心主任。在比利时根特大学法学院获得法学博士。兼任全国总工会法律顾问委员会委员，劳动和社会保障部、国家教育部等政府部门专家委员会及国际组织项目专家，北京大学保险与社会保障研究中心研究员，中国企业年金评审专家委员会评审专家。负责中国金融理财师标准委员会《员工福利与退休计划》授课和考试，著有《员工福利与退休计划》、《社会保险法》等多部著作。

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